« Interview avec Jean Lou Fourquet » – Sanae Zacharie
Autrice : Sanae Zacharie
Interview avec Jean Lou Fourquet
Le 28 novembre 2025 « le club des 5 » à la Médiathèque de Cusset a interviewé Jean Lou Fourquet, un ancien ingénieur, entrepreneur social, vidéaste, enseignant et journaliste indépendant et auteur du livre La dictature des algorithmes. Ancien chroniqueur pendant 3 ans pour le média Arrêt sur image sur le sujet de l’économie et de l’attention. C’est l’enjeu civilisationnel du siècle. Depuis une décennie, notre attention est sous le contrôle d’algorithmes dangereux pour l’humanité et nous regardons ailleurs.
Qu’est-ce qu’un algorithme et comment vous êtes-vous intéressé ?
L’algorithme c’est comme une recette. Il donne des instructions sur comment on arrive à réaliser cette dernière. Un algorithme de recommandation ça va être de donner des recommandations à l’utilisateur pour le faire rester un maximum de temps sur une plateforme. Donc l’algorithme de recommandation c’est la recette de la plateforme pour te faire rester sur la plateforme.
Comme je m’intéressais beaucoup aux contenus sur internet sur le sujet du changement climatique, je me suis aperçu que le problème n’est pas le manque de contenu, c’est le fait que ce n’est pas le contenu qui nous permettrait d’agir ensemble qui est massivement diffusé.
J’ai découvert qu’il y a des mécaniques et que derrière tout ça il y a des plateformes dont le modèle économique dépend du fait qu’on y reste le plus longtemps possible. Par exemple, quelque chose d’assez connu, c’est que le contenu qui nous fait le plus rester et qui a le plus de viralité c’est le contenu qui génère de la colère. Effectivement si on ne le régules pas, le contenu qui suscite la colère chez les gens va avoir une prime de viralité qui va faire que ce contenu va être mis en avant par la plateforme parce que la colère est un moyen pour elle de faire plus d’argent.
Une partie du problème vient du fait que, comme on ne régule pas ces structures, la meilleure manière pour eux de faire du profit c’est de générer des choses et des conséquences chez les individus et dans la société notamment détérioration de la santé mentale…c’est un phénomène qui est aggravé par les algorithmes de recommandation.
Donc les algorithmes auraient plus un impact négatif que positif sur les gens et la société ?
C’est une question difficile parce qu’il y a aussi des impacts positifs. Mais je pense qu’on sous-estime les impacts négatifs car qu’on n’en parle pas assez. On n’a pas besoin de savoir si c’est globalement positif ou globalement négatif. Le but du jeu c’est qu’il soit le moins négatif possible.
Je pense que les algorithmes de recommandation aggravent des phénomènes sociétaux qui sont dramatiques et qu’arriver à les réguler ça pourrait avoir un effet positif. C’est ça qui m’intéresse.
comment faites-vous pour résister à l’emprise et aux pièges des algorithmes ?
Je reconnais que je suis hyper faible par rapport à cela et je mets en place des bloqueurs. Je fais en sorte que, dans mon environnement, je ne puisse pas faire le choix du mauvais choix. Je sais que ces plateformes mettent beaucoup d’énergie, d’argent, de temps, de chercheurs et de chercheuses au fait d’arriver à trouver les moyens les plus efficaces de maintenir les gens captifs sur leur plateforme. Et je sais que si je ne veux pas subir ça, il va falloir que je mette de l’énergie. Mon conseil c’est de dire que quoique vous fassiez, mettez de l’énergie au fait de reprendre du pouvoir sur ce temps là parce que si on ne lutte pas pour notre temps de vie, ce qui est un peu le temps le plus précieux qu’on ait, c’est sûr qu’on est perdu.
Vous avez parlé précédemment de 10 méthodes, est-ce que vous pouvez les citer et comment lutter contre l’addiction à ces algorithmes ?
J’ai fait « les 10 commandements de la concentration ». Il y a deux grandes catégories. Une catégorie c’est de se rendre compte qu’on a un bout de nous qui est une sorte d’éléphant (théorie de Jonathan Haidt (psychologue social et professeur d’éthique américain qui parle de l’éléphant et du cavalier). A l’intérieur de nous, notre éléphant, qui veut absolument, qui désire et qui quand elle a très peur fuit d’un côté, qui, quand elle a envie de faire quelque chose, ne peut pas s’en empêcher, etc… C’est la partie très émotionnelle et instinctive.
Et il y a une partie plus raisonnée, celle qui peut faire des grandes choses, se concentre pendant 4 heures sans interruption et qui est capable de ne manger et boire que des trucs hyper sains
Les 10 commandements se divisent en deux grandes parties.
Une grande partie c’est de dire comment je fais pour que l’éléphant ne soit pas diverti. Et la seconde chose c’est le fait d’arriver à voir que ce qu’on est c’est une sorte de coopération entre cette personne rationnelle et cet éléphant. Donc les autres commandements c’est comment on essaie de donner à jouer à cet éléphant pour qu’il arrive à se concentrer, à faire ce qu’il a envie de faire.
Ça peut paraître un peu ridicule d’installer des applications qui t’empêche de voir d’autres applications, le concept est un peu bizarre.
Quand on voit le temps qu’on passe et qu’on n’a jamais décidé de passer sur ces plateformes. Et donc ma grande méthode c’est de me souvenir ce ça. Ce qui est extrême ce n’est pas comment je réagis et ce n’est pas moi qui suis faible de me faire avoir, ce qui est extrême c’est le fait qu’on se laisse tous faire.
Pourquoi à votre avis, comme vous le dites sur votre 4ème de couverture, « nous regardons ailleurs et nous refusons de voir en face la vérité » à propos des algorithmes et Le développement des IA vous inquiète-t-il pour l’avenir ?
J’ai l’impression que souvent on regarde ailleurs quand on n’a pas de solution facile à mettre en place collectivement.
Je pense que sur le sujet des algorithmes c’est subjectif. On regarde ailleurs parce que déjà c’est difficilement compréhensible et encore aujourd’hui au niveau de la recherche sont encore débattus sur quelles sont les conséquences de ces plateformes
À la fois c’est difficile de se dire qu’on va faire des choses et à la fois c’est tellement facile de faire des choses qui ont l’air plus « court terme » qui ont l’air plus « importante ».
Et puis, quels sont les mécaniques qui font qu’on regarde quelque part ? Le principe c’est l’économie de l’attention. C’est comment tu décides de ce que l’humanité va décider et à quoi l’humanité va donner de l’attention. Il est assez logique que si le problème c’est l’économie de l’attention, les algorithmes de recommandation ne vont pas amplifier les vidéos qui disent « c’est un problème » ! Une des raisons pour lesquelles on regarde ailleurs, c’est que ce sont les plateformes qui décident où on regarde. Donc elles ont aucun intérêt à ce qu’on LES regarde.
Quand tu dis IA, il y a tout un débat pour définir ce qu’est l’IA. Si tu prends une définition un peu classique d’une IA, un algorithme de recommandation c’est une IA.
Les algorithmes de recommandation me font peur. Si on parle d’IA générative comme chatgpt, oui ça me fait peur mais pas plus que les algorithmes de recommandation parce que pour moi le problème ce n’est pas qu’une nouvelle ait été créée de manière fausse ou vraie, pour moi ce qui compte c’est qu’est-ce qui choisit de l’amplifier. Pour moi ce qui compte c’est : qui décide ?
Que ce soit une fake news créée par un humain ou une fake news créée par une IA ou vice versa pour moi ce qui compte c’est qu’est-ce qui est choisi et comment est choisi ce qui est massivement amplifié.
Interview mit Jean Lou Fourquet
Am 28. November 2025 hat „Le club des 5“ in der Mediathek von Cusset Jean Lou Fourquet interviewt – einen ehemaligen Ingenieur, Sozialunternehmer, Videokünstler, Lehrer, unabhängigen Journalisten sowie Autor des Buches La dictature des algorithmes. Er war zudem drei Jahre lang Kolumnist bei Arrêt sur image zum Thema Ökonomie der Aufmerksamkeit. Es geht dabei um eine zentrale gesellschaftliche Herausforderung unserer Zeit: Seit etwa einem Jahrzehnt wird unsere Aufmerksamkeit zunehmend durch Algorithmen gesteuert, die gefährliche Auswirkungen haben können – auch wenn viele Menschen diese Entwicklung kaum hinterfragen.
Was ist ein Algorithmus, und wie sind Sie zu diesem Thema gekommen?
Ein Algorithmus ist vergleichbar mit einem Rezept: Er beschreibt Schritt für Schritt, wie ein bestimmtes Ergebnis erreicht wird. Ein Empfehlungsalgorithmus gibt Nutzerinnen und Nutzern gezielt Inhalte vor, mit dem Ziel, ihre Verweildauer auf einer Plattform zu maximieren. Er ist somit gewissermaßen das „Rezept“, mit dem Plattformen Aufmerksamkeit binden.
Da ich mich intensiv mit Online-Inhalten zum Thema Klimawandel beschäftigt habe, ist mir aufgefallen, dass das Problem nicht ein Mangel an Informationen ist. Vielmehr werden genau die Inhalte, die kollektives Handeln fördern könnten, kaum sichtbar gemacht.
Ich habe verstanden, dass dahinter klare Mechanismen stehen und dass viele Plattformen ein Geschäftsmodell verfolgen, das auf maximaler Nutzungsdauer basiert. Bekannt ist zum Beispiel, dass Inhalte, die starke Emotionen wie Wut auslösen, besonders gut funktionieren und sich schneller verbreiten. Ohne Regulierung erhalten solche Inhalte einen Verstärkungseffekt und werden von den Plattformen bevorzugt ausgespielt, da sie mehr Aufmerksamkeit und damit mehr Einnahmen erzeugen.
Das eigentliche Problem liegt also auch in der fehlenden Regulierung dieser Systeme. Für die Plattformen ist es am profitabelsten, Inhalte zu fördern, die starke Reaktionen hervorrufen – oft mit negativen Folgen für Individuen und Gesellschaft, insbesondere für die psychische Gesundheit. Diese Dynamik wird durch Empfehlungsalgorithmen zusätzlich verstärkt.
Interviu Jean Lou Fourquet
Pe 28 noiembrie 2025, „clubul celor 5“ de la Cusset Media Library l-a intervievat pe Jean Lou Fourquet, fost inginer, antreprenor social, videograf, profesor și jurnalist independent și autor al cărții Dictatura algoritmilor. Fost editorialist timp de 3 ani pentru mass-media Arrêt sur image pe tema economiei și atenției. Aceasta este problema civilizaţională a secolului. Timp de un deceniu, atenția noastră a fost sub controlul algoritmilor periculoși pentru umanitate și noi preferăm să ne facem că nu vedem.
Ce este un algoritm și cum ați devenit interesat?
Algoritmul este ca o rețetă. El dă instrucțiuni despre cum să le realizezi pe acestea din urmă. Un algoritm de recomandare va fi acela de a oferi recomandări utilizatorului pentru a-l face să rămână cât mai mult posibil pe o platformă. Deci algoritmul de recomandare este rețeta platformei pentru a vă face să rămâneți pe platformă.
Cum eram foarte interesat de conținutul de pe internet pe tema schimbărilor climatice, mi-am dat seama că problema nu este lipsa de conținut, ci faptul că nu conținutul ne-ar permite să acționăm împreună este distribuit masiv.
Am descoperit că există mecanici și că în spatele tuturor se află platforme al căror model economic depinde de a rămâne acolo cât mai mult timp. De exemplu, ceva destul de cunoscut este faptul că conținutul care ne ține cel mai mult și are cea mai mare viralitate este conținutul care generează furie. Într-adevăr, dacă nu o reglementăm, conținutul care stârnește furie în rândul oamenilor va avea un bonus de viralitate ceea ce va însemna că acest conținut va fi evidențiat de platformă deoarece furia este o modalitate prin care aceasta poate face mai mulți „bani“.
O parte a problemei provine din faptul că, întrucât nu reglementăm aceste structuri, cea mai bună modalitate prin care acestea pot obține profit este să genereze lucruri și consecințe la indivizi și în societate, în special deteriorarea sănătății mintale…este un fenomen care este agravat de algoritmii de recomandare.
Deci algoritmii au un impact mai mult negativ decât pozitiv asupra oamenilor și societății?
Aceasta este o întrebare dificilă, deoarece există și efecte pozitive. Dar cred că subestimăm impacturile negative pentru că nu vorbim suficient despre ele. Nu trebuie să știm dacă este în general pozitiv sau în general negativ. Scopul jocului este ca acesta sa fie cat mai negativ.
Cred că algoritmii de recomandare agravează fenomenele societale care sunt dramatice și că capacitatea de a le regla ar putea avea un efect pozitiv. Asta mă interesează pe mine.
Cum rezisti influentei si capcanelor algoritmilor?
Recunosc ca sunt super slaba in aceasta privinta si pun blocante la locul lor. Mă asigur că, în mediul meu, nu pot face o alegere greșită. Știu că aceste platforme pun multă energie, bani, timp, cercetători în găsirea celor mai eficiente modalități de a ține oamenii captivi pe platforma lor. Şi ştiu că dacă nu vreau să trec prin asta, va trebui să pun ceva energie. Sfatul meu este să spun că orice ai face, pune energie în recâștigarea puterii în acest timp pentru că dacă nu luptăm pentru timpul nostru de viață, care este un pic ca cel mai prețios timp pe care îl avem, suntem siguri că vom fi pierdut.
Ați vorbit anterior despre 10 metode, le puteți numi și cum să combateți dependența de acești algoritmi?
Am făcut „cele 10 porunci ale concentrării“. Există două categorii principale. O categorie este să realizăm că avem o bucată din noi care este un fel de elefant (teoria lui Jonathan Haidt (psiholog social american și profesor de etică care vorbește despre elefant și călăreț). În interiorul nostru, elefantul nostru, care vrea absolut, care dorește și căruia atunci când îi este foarte frică fuge într-o parte, care, când vrea să facă ceva, nu se poate abține etc… Aceasta este partea foarte emoţională şi instinctivă.
Si exista o parte mai argumentata, cea care poate face lucruri marete, se concentreaza 4 ore fara intrerupere si care este capabila sa manance si sa bea doar lucruri super sanatoase
Cele 10 porunci sunt împărțite în două părți principale.
O mare parte este cum împiedic elefantul să fie distrat. Iar al doilea lucru este să putem vedea că ceea ce suntem este un fel de cooperare între această persoană rațională și acest elefant. Deci celelalte porunci sunt cum încercăm să-i dăm acestui elefant ceva cu care să se joace ca să se poată concentra, să facă ce vrea să facă.
Poate părea puțin ridicol să instalezi aplicații care te împiedică să vezi alte aplicații, conceptul este puțin ciudat.
Când vedem timpul petrecut și nu ne-am hotărât niciodată să petrecem pe aceste platforme. Și așa metoda mea mare este să-mi amintesc asta. Ceea ce este extrem nu este modul în care reacționez și nu eu sunt cel care este slab să fiu păcălit, ceea ce este extrem este faptul că toți lăsăm să se întâmple.
De ce crezi, așa cum spui pe coperta din spate, „ne uităm în altă parte și refuzăm să înfruntăm adevărul“ despre algoritmi și Dezvoltarea AI te îngrijorează de viitor?
Am impresia că deseori ne uităm în altă parte atunci când nu avem o soluție ușoară de implementat colectiv.
Cred că pe tema algoritmilor este subiectiv. Ne uităm în altă parte pentru că este deja greu de înțeles și chiar și astăzi la nivel de cercetare consecințele acestor platforme sunt încă dezbătute
În același timp este dificil să îți spui că vei face lucruri și în același timp este atât de ușor să faci lucruri care par mai „pe termen scurt“, care par mai „importante“.
Şi atunci, care sunt mecanicile care ne fac să ne uităm undeva? Principiul este economia atentiei. Este modul în care decideți ce va decide omenirea și la ce va acorda atenția umanitatea. Este destul de logic ca, dacă problema este economia atenției, algoritmii de recomandare nu vor amplifica videoclipurile care spun „aceasta este o problemă“! Unul dintre motivele pentru care căutăm în altă parte este că platformele sunt cele care decid unde ne uităm. Deci nu au niciun interes să fie priviți.
Când spui AI, există o întreagă dezbatere pentru a defini ce este AI. Dacă luați o definiție oarecum clasică a unui AI, un algoritm de recomandare este un AI.
Algoritmii de recomandare mă sperie. Dacă vorbim despre IA generativă precum chatgpt, da mă sperie dar nu mai mult decât algoritmi de recomandare pentru că pentru mine problema nu este că una nouă a fost creată într-un mod fals sau adevărat, pentru mine asta Ceea ce contează este ceea ce alege să o amplifice. Pentru mine ceea ce contează este: cine decide?
Fie că este vorba de știri false create de un om sau de știri false create de un AI sau invers pentru mine ceea ce contează este ceea ce este ales și cum este ales ceea ce este amplificat masiv.
